Underground vs. Mainstream
Nedávno jste mohli v naší anketě hlasovat: „Jakou cestou by měl skateboarding v Čechách jít“. Mohli jste hlasovat buď pro možnost „undergroundu, back to roots“ nebo pro možnost „mainstream a komerce, lepší podmínky“. V anketě jen o několik málo hlasů vyhrála první možnost, tedy underground. V následujícím článku bychom rádi tomuto tématu věnovali několik řádků, ale hlavně bychom rádi znali vaše názory, které můžete psát do komentářů u článku.
Jay Adams
Underground
V první řadě bychom se měli zamyslet nad tím, co je to vlastně underground ve skateboardingu a jestli nějaký ještě existuje anebo jestli vůbec kdy nějaký existoval. Pro každého z vás může být underground naprosto odlišná věc. Pro někoho je to skejtování s kámošema v DIY parku. Pro někoho to může být skejtování na secret spotech. Pro dalšího třeba skejtování vyloženě pro sebe, bez jakýkoliv potřeby sponzora a tak dále. Je hrozně obtížný underground nějakým způsobem specifikovat. Byl skateboarding v undergroundu například během 80-tých let? Těžko říct. Lidi jako Chris Miller, Mark Rogovski, Christian Hosoi a další byli pomalu tak slavný jako tehdejší rockový hvězdy a taky podle toho vypadal jejich životní styl. Prachy, ženský, baráky, drahý auta. Nevím, jestli se tohle dá nazvat undergroundem. Nebo můžeme jít ještě dál do historie do let 70-tých. Krásným příkladem budiž například film Legendy z Dogtownu. V tomhle filmu byl vlastně skateboarding ukázán ze třech různých pohledů. Tony Alva tu zjistil, že se na skateboardingu dají vydělat těžký prachy a taky se touto cestou vydal. Stacy Peralta se snažil skateboarding ukázat spíš na sportovní bázi a dostat ho do podvědomí široké veřejnosti. A Jay Adams byl ten, kdo šel právě cestou undergroundu a odmítal jakýkoliv nabídky na reklamy a stal se právě symbolem underground skateboardingu.
Pojďme se ale vrátit k nám do Čech a položme si otázku: „Dá se u nás jít také cestou undergroundu a pomůže tahle cesta nějakému dalšímu vývoji?“. Těžko říct, jestli se u nás dá ještě vůbec mluvit o nějakém undergroundu. Bez peněz bohužel dnes nejde dělat prakticky nic a těch se, myslím, většině z nás v poslední době značně nedostává. A je tedy opravdu těžké zodpovědět otázku, jestli by u nás underground spíš pomohl nebo naopak ublížil skateboardingu.
Underground v pravém slova smyslu si může každý představit jinak. Asi nejlépe se k vizualizaci undergroundu hodí přirovnání našich let 90. – 93. Doba předlistopadová se nedá brát jako modelový příklad, vše by bylo těžce pokřiveno komunismem. Začátek let devadesátých je jiná káva. Skateboarding v té době provozovalo větší množství různých partiček scházejících se na svých „skateplacech“. Pozitivum této doby byla jakási soudržnost a přátelská atmosféra této doby, ze které se do současnosti nedochovalo úplně vše. Partičky mimo jiné sdružovala i výroba překážek a záměrně není o pár řádků výše uvedeno skateparky, ale skateplácky. Tehdy bylo parků v ČR jako šafránu a vše bylo hand made. Ale když jste vyrazili do města a potkali typa ve skate botech, znali jste ho, věděli jste, kde jezdí, s kým a jak. Ty boty měl také pořádně odřené a vylepšené speciálním lepidlem, které se nanášelo na hranu bot a prodlužovala se tak provozní doba. Jeté desky se nelámali, ale přeprodávali se dál. Navíc se opět vylepšovaly epoxidem na tailu, který se tolik neojížděl a deska déle vydržela. Když praskla, nastal problém. Také se v té době například v Praze poměrně dost kradlo. Sem tam někdo dostal slzákem do obličeje a komplet ihned změnil majitele. To vše je příchuť undergroundu.
Ryan Sheckler
Mainstream
Jistě si mnozí z vás všimli, že do skateboardingu vstupuje stále víc firem, které byly původně zaměřeny úplně jinam. Ať už je to tolikrát propíraný Nike nebo Adidas, Converse, Mountain Dew, Boost mobile a další a další.
Je potřeba se zamyslet, za jakým účelem se tyhle firmy rozhodly jít právě touto cestou. S jejich kapitálem by se dalo předpokládat, že by mohly skateboardingu značným způsobem pomoct. Myslím, že by nebyl problém například pro firmu Nike postavit skatepark snad v každý zemi světa. Nedávno právě Nike postavil dokonalý skatepark pro Paula Rodrigueze, který je přístupný i široké veřejnosti. Otázkou ovšem zůstává, jestli je v tomto rozhodující právě P-Rodovo jméno nebo by postavili takový park i kdekoliv na světě jen pro uspokojení nás, obyčejných smrtelníků. Zatím toho pro skateboarding tyto firmy příliš neudělaly a my musíme doufat, že se to do budoucna změní. Ale dá se předpokládat, že když už do těchto vod opět vstoupily, budou prostředky do skateboardingu pumpovat. Oni na rozdíl od některých českých shopů vědí, že je třeba tomu něco dát a nejenom brát.
Dál je potřeba se zamyslet, proč tyto firmy do skateboardingu vlastně vstoupily. Chtějí snad pozvednout jeho úroveň? Nebo jsou tu proto, aby na skejtovém boomu jen nahrabaly prachy? Dnešní ekonomická situace rozhodně není nejrůžovější a o nějakém výrazném zlepšení si můžeme zatím nechat jen zdát. Zkusme si nastínit situaci, v níž dojde k absolutní ekonomické krizi ve skateboardingu a většina skateshopů, distribucí a skate firem bude nucena ukončit svou činnost. Myslíte si, že nás (myslím tím naši velkou skejtovou rodinu) velké mainstreamové firmy zachrání, zlevní svoje zboží a otevřou real skateshopy nacpané hardwarem od všech značek a dají lidem (skejtrům) v těchto shopech a distribucích práci? Lze spíš předpokládat, že velké firmy se vydají zaručenou cestou hvězd, neb oni vědí, co na lidi funguje ve velkém. Jsou to hvězdy typu Paul Rodriguez, Ryan Sheckler, Tony Hawk. U jejich jmen se fajfky a tři pruhy budou vyskytovat častěji a jejich tváře budeme vídat také častěji. Souběžně s nimi se dá předpokládat i větší tok peněz do filmů, reklam atd. Již nyní je P-Rod viděn nejen ve skate videích, ale i v běžných teenage movies, a nejen on. Nástup tohoto trendu s sebou přinese skateboarding na všech možných místech, kde by to člověk nečekal. Především reklamy atd. S tím je spojený větší zájem o skateboarding ve větší části populace a postupné prosazování skateboardingu do mainstreamu. To je plánovaný vývoj větších firem. Otázkou zůstává, jak se to vyvine u nás. U nás jsou skate hvězdy, ale jen v rámci komunity. Mimo ni trochu vybočuje například Tomáš Vintr prostřednictvím Školy v ABC, ale tím to hasne. Za hvězdami stojí především mravenčí práce, kdy se zprávy s horkými novinkami ze světa skate tlačí do běžných médií. A to není příliš snadné. Nějaké posuny tu sice jsou a někdo z vás možná tuší, že existuje mainstreamový skateboardový kanál na internetu, ale i tak přešlapuje skateboarding u nás na místě.
Ještě je ale potřeba zmínit to, jestli nemůže mainstream ve skateboardingu zajít tak daleko, že by se skate hardware začal prodávat v obřích sportovních krámech a nebo dokonce v supermarketech vedle fotbalových míčů a regálů se zeleninou. Nebylo by asi zrovna dobře, kdyby vám skate hardware prodával nějaký Tesco prodavač, který vám před pár dny krájel salám v oddělení s uzeninou a ve skateboardingu se vyzná asi jako Božena Němcová po mozkový mrtvici. Jestli se skateboarding u nás pohne k americkému modelu nebo zpět ke kořenům je otázka, na kterou si každý musí sám vnitřně odpovědět.
V tomto článku padlo mnoho otázek, na které se opravdu těžko hledá odpověď. Proto budeme rádi, když se v diskuzi u tohoto článku k tomuto problému vyjádříte. Naše redakce se samozřejmě do diskuze s chutí zapojí taky a je možné, že se nakonec dopracujeme k nějakému společnému řešení. Budeme jen rádi. Snažili jsme se vám nastínit obě možnosti s jejich klady a zápory.
Závěrem bychom vás ještě poprosili o opravdu seriózní diskuzi na dané téma a upozorňujeme předem, že veškerý komenty, které budou obsahovat nesmyslné urážení kohokoliv a čehokoliv budou vymazány. Díky.
Autor: HANK
Rubrika: Události
Komentáře 58
small hater
14.10.2009 v 21:29:48
to shmootik: klídek, aý bude sk8 olympijskej sport budou i rowdies ... náznaky vidíš už dnes. vem si takového Zápražku co se tady už o něm jen na tomdle serveru nablilo (to nemluvím o Salabanzim) ...
má tady příznivce co by se pro něj prali a nepříznivce co by ho utopili ve lžičce vody ..
a od reality virtuální k realitě je krátký krok ... je to jen o tom co je momentálně IN ...
i když teda bandu lidu s šálama VANS nahánějící bandu lidu s šálama BOTAS vidět bude asi sranda :-))
shmootik
14.10.2009 v 20:33:40
to mike: nikdo si nestěžuje že jsou ve skejtšopech TAKY hardy, to bylo a je co já pamatuju, ale když ve skejtšopu nejsou ŽÁDNÝ skejty (ano to jsem opravdu na vlastní brejle viděl), tak už cedule venku a zboží vevnitř jaksi nejdou dohromady. nebo se snad mýlim?
jinak s tebou naprosto souhlasim, a vlastně to jak se k sobě chováme je to podstatný vo čem to je. pochybuju že by se někomu stejskalo po tom že neměl kde, nebo na čem, nebo v čem (myšleno boty) jezdit.
to small hater: ty asi nepamatuješ doby kdy člověk skejtra poznal na ulici naprosto neomylně jenom podle bot, nebo pamatuješ a nepřišlo ti to super? jinak máš pravdu že dneska to analogii s tim fotbalem docela i snese, jenom rowdies tomu profi skejtu eště jaksi naštěstí chyběj.
mike
14.10.2009 v 15:01:10
haha... vetsina prispevku je zabavnejch.
myslim, ze jediny s cim se da neco delat je to jak skejtri pristupujou k sobe navzajem...
kdyz to tady tak ctu, tak mi to prijde jako jediny patrny zhorseni. jinak jdou ceny dolu, je vice parku atd... a ze ve skateshopech nejsou jenom desky? budte radi, ze je tolik lidi kteri si kupujou to obleceni, aniz by jezdili. firmy, ktery vyrabi desky ten sk8 business skutecne dal netahnou.
zkuste se k sobe chovat lip a respektovat ostatni a bude to ok...
small hater
14.10.2009 v 09:15:57
Lidi kolem sk8tu zbavte se konplexů vyjímečnosti a někteří i ukřivděnosti :-))
Vždyť je to všude stejné vemte si fotbal. jsou lidi co v životě nehráli ani okresní ligu a zajdou si po práci začutat s kámošema před odchodem na nějaké to pivko. A nenechají si to vzít nikým a ničím - tu čutanou a ty kámoše a můžou čutat třeba polobotkách s trochou nadsázky i plechovkou od piva na jakémkoliv plácku - nejsou vidět, nemluví a nepíše se o nich, ale je jich kupodivu dost, v každém městě se taková partička najde.
Pak je spousta lidí co ten fotbal okusí, přestane je to bavit a řeší ligu u piva (na netu asi ne).
Pak je tu skupina těch co se na fotbalu přiživujou v různých soutěžích vesnického typu.
A pak jsou tu profíci, kteří z toho žijou a ostatní jim záviděj ap. Těch je setsakramensky málo, je mnoho povolaných a málo vyvolených.
No a pak je tu HAFO těch co v životě do miče pořádně nekopli a neuměj to, ale nosej hadry UMBRO, dresy s nápisem NEDVĚD ap. a léčej si tak konplexy nebo se jim to prostě líbí. A právě na ně protože jich je nejvíc je zaměřena komerce, kvůli nim velké firmy sponzorujou ligové kluby a tak.
A máte tady oba proudy jak UNDERGROUND ta MAINSTREAM a tak je to všude ve všech oblastech společnosti skateboarding nevyjímaje ...
Vasa
13.10.2009 v 21:08:57
Podle mě ve finále záleží hlavně na člověku jak se k celý věci postaví. Pro mě skateboarding znamená furt to samý jako před 8 lety když jsem začínal a to hlavně zábavu a dobrej pocit z každýho dnu strávenýho na skejtu a s kámošema. Za ničim se nehonim, závody beru jako fajn příležitost svízt se v jiným parku s jinejma lidma. Na druhou stranu neřeším lidi, co to vidí jinak, třeba hrotí závody a rvou si vlasy, když se jim nepovede jízda.Nějakej Sheckler s fousama od mlíka nebo adio reklamy na tramvajích mě taky nechávaj chladným a už vůbec mi nevadí přítomnost velkejch firem ve skate businessu, když stejně v 80. a 90. letech půlka lidí jezdila v dunkách od nike nebo adidas classics. Jinak po undergroundu se mi nijak zvlášť nestejská. Nebavilo mě kupovat si minilogo za 2000,- bez gripu a boty za 3000,-. Nebavilo mě jezdit na plácku z kopce a s nejhoršim povrchem místo ve slušným parku jako dnes. Nebavilo mě jak nám každej tejden někdo ukradl nebo zničil překážky. Nebavil mě ani názor 90% lidí, že když jezdíš na skejtu tak jsi automaticky smažka a největší póvl. V dnešní situaci vidim šanci, aby se skateboarding zas posunul někam dál. Stavělo se víc parků z městskejch rozpočtů, bylo víc závodů, zlepšovalo a zároveň zlevňovalo se vybavení...
shmootik
13.10.2009 v 20:10:21
dle mýho to co se děje poslední roky okolo sk8boardingu je přímo spojený s tim co se děje i ve společnosti, nebo můžem říct v generaci která převážně teď skejtuje (mezi 15 a 25 let plus mínus autobus řekněme)... na jednu stranu většina má v hlavě nahranou mantru o tom že se chtěj hlavně bavit, na druhou stranu je oblíbeným sportem předhánění se v tom kdo je pravej/ortodoxní underground/punker/hoper a já nevim co ještě... spousta lidí (včetně mě v podstatě) kňučí po starejch časech, ale zase na druhou stranu jsme zhejčkaný, tim jaký obrovský možnosti máme... když vlezu do skejtšopu, tam je tuna hardů a žádný skejty, tak je jasný že je něco opravdu špatně, přinejmenšim to do čeho jsem vlez neni skejtšop... někdo někdy řek že "masovost dokáže zničit cokoliv zajímavýho" a já si myslim že měl naprostou pravdu a že to je přesně to co se stalo se sk8boardingem, ne že by všechno bylo k prdu, ale chce to hodně přebírat... čas je holt jednosměrnej a věci i lidi se měněj... v podstatě ať už máš ptřebu nálepky "pravej underground" nebo "mainstream" tak výsledek je stejnej, můžeš se s těma co maj tu druhou nálepku hádat vo tom kdo je pitomec... na jednu stranu jsem hrozně rád že si mam kde koupit prkno a kde ho venčit, ale zase se mi jen málokdy stane že bych tam potkal někoho s kym bych si nějak rozumněl. druhý je daní za první a obojí je relativně nezměnitelnym stavem
MKMO"
13.10.2009 v 16:18:01
vydím že hodně lidí má na toto téma co říct a ve finále se většina přiklání k undergroundu...to je SUPER...jenže na ulici to vypadá přesně opačně....škoda..víc skaterů (srdcařůůůůůů) PEACE
bob
13.10.2009 v 15:40:06
ja osobne preferuju underfround souhlasim s pavlem.driv si lidi vic neceho vazily navzajem se nepomlouvaly tolik jak dneska a neresilo se tolik kdo dava kdo ne kdo je kde vyfocenj a podobny mrdky a hlavne lidi jezdilo ze je to bavi a ne ze chtely bejt nekdo.osobne at si kazdej jezdi jak chce.ale kdyz si clovek treba udela nakej svuj malej placek s nakyma prekazka je tam s jednou bandou spot neni provarnej tak je to stokrat lepsi pocit nez vyhrat naky mistrovstvi
nenechte se zahubit!
13.10.2009 v 14:56:17
myslí-li si někdo, že firmy typu nike či adidas skateboarDing podporují, mýlí se, nebOť takovéto společnosti se jako upíří zakousnou do své oběti a vysávají ji, aby sami přežily, či- v tomto případě- aby se přecpaly touto sladkou mladou krví. dychtí po majetku, je jim málo, kolik vydělávají; chtějí víc a víc a je jim jedno, že když z oběti vysají krev, vysají z ní i život a tato pak zahyne.
vasil
13.10.2009 v 14:38:59
V dnešní době není možné aby byl 100% underground. Tím by skateboarding rozhodně dál se nerozvíjel, zejména proto, že hodně (né všichni) skatři jsou líni na to aby si tvořili sami překážky (krádežemi matroše ze staveb apod.) Z undergroundu je důležitý využít komunikaci lidí a vzájemné solidarity, než arogance z mainstreamu.
V mainstreamu je výhoda, že se točí více peněz a slušné firmy (skateshopy, distribuce) se znaží část svých výdělků vracet formou sponzoringu, realizace závodu, či výstavbou skateparků.Bohužel co je ale smutné je dost zkurveně zamrdaných hadrářských skateshopů,který pro skateboarding neudělají vůbec lautr nic, proto by každý normální skater, neměl u nich nic nakupovat a všechny své známé upozorňovat, že je to shop víc než na hovno.
Proto jsem ať chtě nebo nechtě pro mainstream, kvůli tomu, že se skateboarding může v rozumné víře rozvíjet dále (videa - motivace pro ridery), výstavba skateparků, pořádání závodů apod. s tím, že tento mainstream bude založen na undergroundu (např. tím aby sponzorovaní jezdi, vzteky nelámali desky, ale raději je darovali, malým klukům, kterým určitě poslouží).
QQQ
13.10.2009 v 13:04:44
to HANK : skateboarding is live style no fashion
dejw aka oskar
13.10.2009 v 11:52:33
undeground !!!!!!! and keep skateboarding illegal
Budha
13.10.2009 v 09:27:27
Já se přikláním k pár komentářům, který zde řekli, že je tohle nevhodnej článek! Lidi se musejí nějak oblékat, něco nosit a na něčem jezdit, proto je tu komerce, proto jsou tu závody a bez toho by váš oblíbenej sport nebyl. Undergroundem můžou žít i profesionálové. Underground je přeci o tom jít si zajezdit na ulici s kámošema, pokouřit, popařit. Každý snad pracuje a pak dělá své koníčky. Někdo má to štestí, že pracuje proto co ho baví a pak si svojí zálibu dělá jak chce! Nevím proč to tak stupidně řešíte. Myslíte, že kdo si bude chtít koupit závodní motorku, tak půjde do Tesca? Tak proč myslíte, že by měli lidi chodit do Tesca kvůli prknám? Každý si žije jak chce, peníze potřebuje a když se mu underground líbí, tak si ho žít bude ve svém volném čase! Pravý underground to není, ale co je dneska Pravý? Kdybyjste všichni žili underground, tak jak tu mnozí trvdíte, tak tu ted nesedíte u compu a nečtete tohle!
Pavel
13.10.2009 v 09:13:29
Já jsem taky skater z té generace 90. let a těžko říct k jakému se klonit táboru, oboje maj svoje plusy i mínusy. Dřív byl problém sehnat jakýkoliv hardware o botách ani nemluvě, ale když už jsem si na něco po korunách po několika měsících našetřil, tak jsem si toho vážil. Dneska zase seženete všechno a za podstatně nižší ceny než tomu bylo dřív (obzvlášť v poměru k dnešním platům), to sebou ale přináší mnohým lidem jakousi nenažranost, rozmazlenost a závist. Nepamatuju dřív, že by na sebe lidi dělaly nějaký pózy, opravdu když si v praze potkal skejťaka tak byla pravděpodobnost, že se znáte a nekoukali jste na sebe kdo má lepší to nebo ono. Všichni byly taková jedna rodina a drželi díky tomu skejtu při sobě a i lidi tenkrát sponzorovaný nechodili s nosem nahoře, ale normálně se s tebou bavili nebo poradili jak nějakej trik dělat. Možná urazím hodně současných mladých skejťáků, ale přijde mi, že spousta z nich jsou jen rozmazlení fracci, který si pořád na něco stěžují a přitom mají pod nosem všechno. Přesně tyhle lidi dělaj ze skateboardingu mainstream, chtěj všechno nejlepší, super hadry, skvěly skateparky ale trošku pozapoměli pravou podstatu skateboardingu a to, že je hlavně o zábavě a kamarádství. Stejnou paralelu jde vidět i v rozdílu komunismu a demokracie, dřív lidé nic neměli, ale měli k sobě vnitřně blíž, dnes naopak. A můj osobní názor? Srdcem mi je bližší určitě underground, ježdění a prožívání těch pocitů co mi to dává je důležitější než vidět skateboarding na MTV nebo na Nově.
mira
13.10.2009 v 08:21:36
i tohle http://www.youtube.com/watch?v=rcEEAjGtAkY lze prezentovat jako názor.
pepa
12.10.2009 v 22:49:25
JEDINEJ PANKÁČ CO ZNÁM JE PAN ROMAN "COLDA" KOLÁŘ Z ČERNOVIC U PELHŘIMOVA NIKDO JINEJ MĚ ANI MOC NENAPADÁ....
http://www.skaterock.cz/clanky.php?ru=2&cl=2727
DÍKY ČAU
vojtech
12.10.2009 v 22:09:36
*underground...
vojtech
12.10.2009 v 22:07:53
chcete spolecnou scenu, chcete stare casy, aby vsichni byli pratele a pak date clanek "undeground vs. mainstream", uz timto clankem davate na vyber ze dvou moznosti, a tim se propast mezi kluky nezaceli... A kdyz nekdo rekne, ze nechce Nike SB, Adidas atd. do sk8 branze, ze nemaji nic spolecneho se scenou, tak by jste meli odsoudit dalsich 30 znacek z vasich opravdovych skateboarding znacek, protoze delaji jeste min pro scenu nez Nike SB a Adidas... A nemluvim o tom, ze 90% prispevku nema ani potuchu o zakladech ekonomiky. Jezdim na desce, zevlim s kamosi, balim brka a delam to jak chci, ne jako spravny undeground man nebo cool mainstream kid...
Majkl
12.10.2009 v 22:05:51
Osobně bych se držel filmu Legendy z Dogtownu. Přestože byl každej z nich jinej a dělal si co chtěl a nakonec se stejně všichni sešli u toho, co je spojovalo nejvíc- láska ke skateboardingu a taky kamarádství, pac s kamosema se stejne jezdi nejlip. Tohle si myslim ze je hodne dulezity a drzet se od nekoho dal jenom kvuli tomu, ze ma na sk8boarding jinej pohled je blbost. Každopádně se mi nejvíc líbil styl Jaye Adamse, kterej zahodil všechnu slavu a jezdil pro sebe a proto, že ho to baví - to byl frajer :-D
host
12.10.2009 v 20:39:17
skateboarding,brka a zábava :)
strejdafil
12.10.2009 v 20:26:55
mainstream tady bude ale je na nas aby nam skateboradnig v hlave zustal ajko undergroud a aby sme ho tak zili
uzmatosere
12.10.2009 v 20:22:57
UNDERGROUND!!!!!
Petr
12.10.2009 v 20:18:44
Sorry ale Luan Oliveira na extremely sorry fakt masakr..... ty ve na to ze nesnasim rampu tak Bob sorry ale masakr a ty ve Cross taky masakt a ty ve vubec masakr vsechnoooooo.... Zdroj YouTube
colda
12.10.2009 v 19:59:22
co člověk to názor.ve finále stejně každej tvrdí že to dělá pro svoji radost.tady je chyba už v těch šopech co sou narvaný hadrama a cpou se na tom že to hafo negramotů kupuje.a neni pravda že je dneska všechno vo prachách.IS NOT SPORT,IS NOT FASHION,THIS IS MY WAY!
Pixel
12.10.2009 v 19:54:10
@to antikomouš Pardubice!
Marye
12.10.2009 v 19:53:06
Mainstream..to je komerce proste, kazdymu jde hlavne o prachy. A kdo je "underground" ten ma skateboarding v srdci. takze UNDERGROUND!!!!!!!!!!!!!!!!!! and old good time
to antikomouš
12.10.2009 v 19:04:21
prosimtě v jakym tescu se daj koupit boty, trucky, deska a tesco víno najednou?
Karel
12.10.2009 v 18:46:40
Dobrý téma na který těžko najdeš odpověď. Stotožňuju se s Mates K a Jirkou Šimkem. Skejt a boty nevojebeš. Ostatní kupuju v sekáču. Zajímá mě kdy a kde zajezdit a ne co jaká firma. Skateboarding se řídí svou vlastí cestou a nedá se moc s něčím srovnávat. Dopovím Vám to 26.11. v klubu 007.
Antikomous
12.10.2009 v 17:59:15
Myslim si, že je naprosto nesmyslná otázka, Underground vs. Komerce. Protože jednak je to o vnitřních pocitech každýho jednotlivýho skatera a o jeho pohledu na skateboarding jako takovej a jednak je podoba skateboardingu založenýho na komerční bázi naprosto neoddiskutovatelná. Proto je dobře, že HANK položil otázku jinak - a sice "Underground vs. Mainstream". A v tý mám alepsoň já osobně jasno. Možná je to trochu romantická představa, ale já prostě vidim skateboarding (ještě pořád) jako životní styl a ne jako sport. Srdeční záležitost. Asi tak jako když starý tatíci a spíš už fotbaloví dědečci vzpomínaj se slzou v oku na starý časy, kdy profi hráči hráli zápasi až v době po svým regulérním zaměstnání... o víkendech ve svym volnu. A to za (jestli vůbec nějakou finanční odměnu) naprostou almužnu. Komerce není neslušný slovo. Skateboarding musí být komerční, aby se vyvíjel dál. Bez "komerce" by se ostatně ani nevyvinul do podoby v jaký ho známe teď. Problém mám s tím (a v tom spočívá ta moje romantická představa), abys se do skateboardingu tlačily firmy typu Nike,... Myslim si, že ve skateboardingu by měly působit jen firmy, který se objevily na jeho samým začátku a pomáhaly mu v rozkvětu a jen firmy, který jsou založený či spoluvlastněný (ex)PROFI skaterama. Expanze firem typu Nike na skate-trh se mi vůbec nelíbí. A pokud tu působí, už vůbec nevidim rozdíl mezi zakoupením si P-ROD Pro model Nike SB a mezi tim, jít si koupit jedny trucky, skate desku a Tesco víno (2l)za 9.90,- - to vše v jednom nákupu v jednom nejmenovaným Supermarketu...
Když to takhle ale lidi chtěj - od tý doby co sem se stal členem "Don´t do it army", moc nových členů nepřibylo - tak se holt nedá nic dělat...
Ondra
12.10.2009 v 17:16:12
Ten kdo rika, ze mainstream je na hovno by se mel zamyslet, protoze kdyby tady vsude byl underground, necte si prave ted clanky na skaterocku, boardmagu, myridu......nejezdil by v novejch botach a jedna deska by mu musela vydrzet rok, tim nerikam co je lepsi, jestli se priklanim k undergroundu nebo k mainstreamu
Adam
12.10.2009 v 17:15:52
Ti co tady tvrděj, že underground je lepší, tak já s tim nesouhlasim, ale brát jim názor nebudu... ALE pomyslete na to, že kdyby byl skate uplnej "underground" tak nebudete mít kde koupit skejta, boty, všude to bude zakázaný, stalina zbořej, štvanice prodělá a zavře, nebudou závody, NEBUDE MYSTIC, poldové budou skejty zabavovat, a tím, že se někdo baví, si prachy nevydělá...
Jirka Giesl
12.10.2009 v 17:04:28
Příijde mi,že mainstream (podle mě spíš novodobý trend) prohlubuje propast mezi samotnýma skejťákama.. Dřív nikdo neřešil jestli jste punker nebo hoper a jestli máte sponzora nebo ne. Byli prostě party lidí z různejch měst a když se někam vyrazilo,tak v každým městě jste hned našli nový kámoše a mohli jste se bavit s kýmkoli-nikomu to nepřipadlo divný (tak to ostatně funguje ve státech furt,ovšem spíš v menších městech) a ať už někdo za něco jezdil,tak byl rád,že vidí nový triky a lidi- taková ta lhostejnost a chuť se hned přede všema předvádět prostě nebyla. Měli jste pocit,že patříte jeden k druhýmu-jako rodina nebo tak něco.. Prostě zvednutý nosy nahoru nemají ve skateboardingu co dělat.. Navíc prachy můžou být i v undergroundu! Vzorovej příklad je Burnside v Portlandu-nejdřív tam skateboarding nikdo nechtěl ani vidět a pak jím lokální firmy dali nějáký prachy a ti kluci postavili jeden z nejlepších parků na světě a myslím,že těm firmám je nějáká prestiž absolutně ukradená...
host
12.10.2009 v 16:52:09
já bych se moc tý intervence do tesca a podobnejch krámů nebál... To že nike a adidas dělá boty je jenom dobře!! Hodně dlouho jsem byl don´t do it, ale proč to? K čemu je mi underground, když si ničim nohy v botách s nesmyslnou podrážkou? Srát na to. Nike a adidas dělaj boty x let a maj to sakra vymyšlený, tak proč se spokojit s něčim horšim za stejnou cenu, jenom protože je tam napsáno DC? Ne tohle fakt nemá smysl. Tady jde stejně jenom o boty.... nike ti nebude dělat skaty, trucky a pod.. stejně jako tenisový rakety, golfový hole apod, to zůstane na těch původních firmách a jak se s tim poperou? To je jejich boj... A ještě k tý fámě, že skate hardware se dá koupit v USA kdekoliv... To je pěkná blbost, nepřijdeš do Wall-martu a nekoupíš tam flip desku s fury truckama.. koupíš tam stejnej blbej komplet jako v tescu.. když chceš dobrej skejt, tak musíš do skateshopu v usa stejně jako v čr. Takže asi tak... to že nike, adidas a converse vstupujou do businessu je jenom dobře, a když budou dělat jenom boty, tak nevidim žádnej problém..
Liger
12.10.2009 v 16:35:21
tak rozhodně undeground.. jezdim proto že mě to baví a ne přece protot že chi aby na mě lidi čuměly jak já nevim na co... bez mainstreamu to nejde ale já třeba v 15cti sponzora nechci na všechno s vydělávám na brigádách ale jde mi o to že až budu jezdit nějak dobře tak nechci jezdit proto že "musim" kvůli sponzorům ale proto že mě to baví takže i kdybych jezdil třeba jako Rodney Mullen tak bych sponzora nechtěl a radši bych šel s kámošema zajezdit k lidlu než na pitomý závody kvůli tomu že tam "musim"
dp
12.10.2009 v 15:46:19
docela souhlasim s MatesemK. Rozhodne je hezci underground ale bez mainstreamu by to dneska neslo :-)
host
12.10.2009 v 15:24:18
Ten Sheckler je k tomuhle tématu libovej :D
Martin k.
12.10.2009 v 15:16:30
mainstreaam je potřeba. Nikdo mi tu nezapře že ne. Všichni do jednoho si kupujete boty desky hned jak je potřeba. Každej zvás preferuje nějakou značku a kupuje si od ní věci. You tube je plný sponsor me videí. Tak nevím proč to vůbec někdo ještě řeší. Pro mě je underground skateboarding sám o sobě i s tím mainstreaamem. Vždy když jdu s kamarádama na kopec jezdíme po parcích a natáčíme videa, tak se cítím a připadá mi to všechno stejně fajn jako dřív. Kamarádi a skejtování a nic jinýho. Ale prostě jak zlomím desku hned du nakupovat ve velkým :-D Tak to je a bude. Tydle věci se prolínají a vzniklo z toho vlastně uplně něco novýho :)
Jirka Šimek
12.10.2009 v 15:10:24
Velice zajímavý počteníčko. Je to dost citlivý téma! Hodněkrát za tu dobu co jezdim jsem o tomhle přemýšlel. Každou chvilku jsem o tom přemýšlel jinak, po každý jsem to jinak cítil. Začal jsem jezdit když mě bylo 14 let a vlastně už ve 12 letech v itálii jsem měl už skejta a vozil se. Myslim, že nejlepší cesta je někde ve prostřed tady toho co píšete. Pochopil jsem totiž, že skateboarding je velice výjímečná věc z toho důvodu, že je to v podstatě jako taková knížka..legrační přirovnání co?? ale knížku si čteš kdy chceš,baví tě třeba číst detektivky tak je čteš,už jí nechceš číst tak jí nečteš je to NA TOBĚ!! chápeš co tím myslim? U skejta je to stejný..jdeš jezdit kdy chceš,jezdíš si na čem chceš a když už nechceš jezdit tak jdeš na pivko)). Když jsem závodil,jezdil exibice,fotil, byl skejt spíš takovej nástroj.Těžko to vysvětlovat prostě jsem musel jet závody, bavilo mě vyhrávat,dostávat peníze a být známej.
Pak když to vše skončilo zjistil jsem a pochopil, že skejt mě dal mnohem víc. Dal mě velikou bojovnost,odhodlanost,vytrvalost a spoustu opravdovej kamarádů, dal mi názor na svět, dal mi první lásku a sex)) ukázal mě zkrátka cestu života aneb life in the street!!
Myslim, že mě je jedno kolik firem se bude pyšnit tím, že sponzorují největší hvězdy skejtu a dávaj miliony dolarů do skateparků a do reklam/ což je super !! / a kolik nafoukanej lidí bude jezdit..Seru na to. Pro mě je skejt jinde!! Je to krásná cesta!
Jednou jsem četl rozhovor s Colinem Mccayem a on říkal, že Skateboarding se čistí sám))!! To je můj názor!! Sk8 or die!!
Jirka Šimek
MatesK
12.10.2009 v 14:41:12
Jeste sem zapomel dodat, ze bude existovat underground i bussiness - tak to je i bude...Takze to neni jakou cestou...protoze cest je vzdycky vic a nezname to ze jenom jedna je spravne...TAKZE BEZTE PO SVOJI CESTE JAK TO CEJTITE...Já mám jasno.....Matěj Knapp
MatesK
12.10.2009 v 14:35:07
Straight underground for ever...zadny sponzory nemam, prachy cpu do auta, ale skejtuju stejne...pro hard core skaters je vybaveni az na druhym miste, jasny kazdej den nadavam jak mam na picu boty a skejt a ja nevim co, ALE TO K TOMU PATŘÍ...nebo mam bejt gájus kterej potřebuje nové tenisky pico na každý kino?!...HEY MONEY MAKERS DĚLEJTE SI SE SKEJTEM CO CHCETE...Seru na jakejkoliv VÁŠ ROZVOJ...stačí mi posraný dva radiusy a grind na proseku a skejtuje se furt...Kdyby se všichni nehodnotily podle ostatních tak takle teplý skejtrs dneska nejsou viz foto...SKEJTOVAT A HULIT BUŘTY BUDU I KDYBY SKEJTOVALI SKINHEADI NA DISKOTÉKÁCH!....Copak nevidíte, že rozvoj má bejt hlavně ve vaší skejt hlavě a né okolo vás?! Všichni ste rozmazlený........Koukněte se na starý videa na čem skejtovali a kde - to mělo koule dneska je to fakt jen ubohej sport........PEACE
ufon
12.10.2009 v 14:28:00
kde je to staré by skaters for skaters
SK8R
12.10.2009 v 13:40:17
V KRATKOSTI,MISLIM ZE BY MAL BYT UNDERGROUND,PARTIE KTORE JAZDIA NA SVOJICH DIY SPOTOCH,UZIVAJU SI SKATEBOARDING KTORY PRAVE O UZIVANI SI ZIVOTA JE A NIE O VELKYCH PENAZNYCH ODMENACH,DAKUJEM
MKM"
12.10.2009 v 13:26:29
dobrý článek, ale řek bych že naprosto zbytečný!! Jeden článek postoj lidí nezmění... Dalo by se popsat sto stran, ale bezvýsledně. O sobě jenom řeknu že UNDERGROUND miluju, když jsem začínal skejtovat (rok 89) tak sem se hnal za sponzorama, jako každý kluk kterému rodiče dávají veškeré peníze na desky a boty..(všechno bylo a pořád je hodně drahé)..postupem času jsem zjistil že sponzoring u nás je jenom o závodech, (teď už je rozjetý internet atd. takže zviditelnit se dá všude možně, dřív to tak nebylo...)které mě nebavily a nikdy bavit nebudou, takže jsem o všechen sponzoring přišel...postupem času jsem se nastěhoval do velkého města, začal pracovat a zjistil jsem že stačí mít pár dobrých známých ve skateshopu a každý ti nějakou tu slevu dá, když to jde..což si myslím že úplně stačí! Underground by tady byl pořád kdyby nebyli lidi rozmazlení. Když si lidi po týdnu stěžujou že boty už se trhají(bo ani ty švy už si lidi nepřelepí chemáčem), grip že už netahá nebo že deska už nemá takový pop a raději jí rozšlapou než aby jí daly nebo za nějaký malý peníz prodaly mladým klukům....tak se nemůžeme divit, kam jsme se dopracovali.....na druhou stranu mainstream podpořil talenty,kteří se dostaly do světa a něco tam dokázali...takže jak to shrnout??? Každý ať si dělá co chce, spojovat by nás měla ta pohoda s kámošema, radost z vráceného triku a hlavně ten klid a mír, kvůli čemu jsme s tím SKATEBOARDINGEM vlastně začali......peace:)
tukan666
12.10.2009 v 13:09:42
většinu skateparků, které mystic v ČR postavil, zařizoval místní lokál, berte to tak, že jde právě o tu komerci, kdy skateparky jsou in a na městech na to slyší. mysticu se nedá ubrat žádná zásluha a rozvoji skate v čechách, ale stavby skateparků mimo prahu, většinou zařizuje a vyběhává někdo z místních, to jen pro upřesnění.
to bomber
12.10.2009 v 13:01:31
mystic není jedina firma je tu ještě jedna ktera pro skejtovou scenu hodně děla akorat pořad zapomína odkud je a nic s tím neděla.a pořád si myslím že Pražští skaters se měli o mnoho lépe než mi tady z druheho konce republiky.
bomber
12.10.2009 v 12:46:28
já si myslim že underground je v česku totální blbost protože 40% lidí nemaj prachy na skejt a začínaj dost pozdě dalších 30% sou malí kluci který maj bohatý fotříky a o takovejdle věcech nemaj ani páru a zbytek sou sponzorovaní... ...jedinej kdo skateboardingu pomáhá je mystic, snad jediná firma která staví parky na míru skejtrům který už kolikrát prosazovali názory na překážky a tak, to že někde v písku nebo v jinejch prdelích světa město zřídí park pro biky (tzn. spousta větších radiusů) a myslej si rampa jako rampa neznamená že maj pak odbytý ty pubertální kluky co se odstrkujou na prknech, potom ty kluci začínaj jezdit na místech který se víc přibližujou skateboardingu a začínaj různý zákazy města jako například neskejtovat, vrátní maj pak přikázáno vyhazovat a tak dál. Tenhle problém je ale i v praze kde sou parky od sebe poměrně vzdálené a nebo v blízkém okolí mnoha bydlišť v dezolátním stavu nebo s povrchem na kterém se abasolutně nedá jezdit (štěrk, písek, kamínky nebo moc hrubej beton). Například park na rychtě byl dřív když začínal třeba Martin Pek nejluxusnější park v praze a jelikož začal hnít chátrat a plesnivět a firmy si toho nevšímali nebo z nějakého důvodu to přehlíželi tak se park musel odstranit a místo toho se na nehrubší povrch dala jedna plechová pyramida na kterou se pro hrubost povrchu nedá rozjet, další příklad je skatepark v bráníku kde někdo ukrad nebo se nějak jinak odstranily nájezdy na rampy a kdyby si to kluci nezabetonovali sami tak by s tim nikdo nic nedělal. V praze je několik desítek skateparků který jdou do hoven tim chci jen říct že spousta lidí vlastně ani neví kam má zavolat nebo co má komu říct protože když sem začínal já v bráníku a sjížděl sem tam radius tak sem nevěděl komu mam říct že ten plech se skoro nedá přejet a že je skoro odtrhlej a dost lidí ani nezná tuhle stránku ani stránky mysticu. Ale doted nevim jak se to vyřeší, když se opravuje a rekonstruje hafo větších parků jako je štvanice v praze pak park v pardubicích nebo v hradci kde se potom maj brát peníze na nějakou tu maličkost v menších parcích? navíc když se poškodí dřevěnej park dá se tam nějaká dřevěná záplata ale nikdo už nespraví spáru v betonovym parku kůli který se nedá jezdit na railu nebo sjet rádius
tukan666
12.10.2009 v 12:36:34
kdo nedělá v tomhle kšeftě tak dlouho jako já, tak nemůže objektivně posoudit vývoj. to není vychloubání, to je zkušenost. Před 15 rokama, byl kumšt sehnat jakýkoliv hardware, dnes jsou narvané sklady a ňouma, který dostane od tatínka prachy, si hned otvírá skateshop aniž by pochopil podstatu tohoto slova. už jen z tady toho důvodu není možné návrat k undergroundu. trh je už jen komerční, skate značky se staly modou pro masy, takže se i ze skateshopů staly butiky. Ja jsem se ale zarekl, dokud to jen trochu půjde, budu držet hardware na krámě a to stůj co stůj, bez toho skateshop strácí smysl, bez toho to dělat nebudu. a co se týká NIKE a ADIDAS, tak nevěřím tomu, že budou podporovat skate scenu v ČR, je to malej trh a hlavně je to absolutně nezajíma. jen zase klasicky parazitujou na skateboomu, který zde v současné době je. já osobne jsem v undergroundu a také to tak zustane, protože skate zbožňuji :)
loogie
12.10.2009 v 12:28:56
Takovy jaky to bylo na zacatku 90.let to bohuzel urcite uz nebude. Ale kdyz vidim a slysim nektere jak se snazi dostat na vrchol pres mrtvoly, tak me napada jen "back to roots". Preci jenom se driv rikalo, ze sk8 je zivotni styl a to nejen hadrama ale hlavne chovanim.
V tom se podle me sk8 hodne lisil od ostatnich sportu a to timhle hnanim se na vrchol mizi....
Vy co chcete za kazdou cenu vydelavat prachy sportem, delejte fotbal nebo neco jinyho a nenicte tuhle pohodovou komunitu vecnym souperenim a jinymi negativy spojenymi s komercnim vrcholovym sportem.
host
12.10.2009 v 12:26:03
v poslední době je opravdu všechno o prachach tak aspon ten skateoarding by mohl zustat víjimkou ale bohužel nezustava stále častěji potkáváme týpki kteří skejtují pro prachy a nějakou mizernou slavu podle mě neví co to sk8 vlastně je. Ale naštěstí jspu tady lidi kteří toto pravidlo neuznávají a jezdí pro zábavu . A co se týče firem typu nike aidas na to existuje jenom jedna věta DONT DO IT.Respect klukum s KWHC,KaNALIZACE,BLACK MEADOW atd. tole je ten pravý undeground......roll forewer
jacob
12.10.2009 v 12:18:21
mam podobny nazor jako jarinaa..jde jen o prachy a o nic jineho viz jeden nejmenovany shop v Ova ma tu drzost prodavat pet let starou desku proschlou ohebnou jako prase za stale stejne vysokou cenu....a ne jednu...ale zase naopak under tak jak jsem ho chapal ja uz si myslim pred hodne dlouhou dobou zanikl,ale je to dobre tema zeptat se na nazor lidi kteri vidi co se momentalne deje:) a pritom zazily tu dobu davnou zapomenutou
lukas
12.10.2009 v 12:11:37
Underground v podobě rozdrbanejch bot, desetkrát přelepenejch kobercovkou, samozřejmě nepřipadá v úvahu, nicméně menší vrácení se do dob, kdy byli skaters kámoši a chovali k sobě určitej respect, bez ohledu na to jak dobře nebo špatně jezděj, bych uvítal...
Ondra
12.10.2009 v 12:05:58
jednoznačný je že českej trh je krámama a distribucema a firmama vyrábějících oblečení(nugget,horse,vehicle,meatfly,funstorm a další...) pro právě tento sport a další podobný, které nejsou zatím do lidí tak zasazené, je přesycenej a je potřeba to vykosit. A ty ceny jsou strašný, když se zboží dá daleko levněji objednat z ameru i s dopravou už při jednom kusu. článek se mi líbí jako obvykle od tebe! mám skejt rád, ale nechám tomu plynulej průběh, jsem rád za každej novej park, ale v čechách to přez kořeny nejde, protože češi maj strašnou povahu...ne všichni, ale ve většině...
mirorlav
12.10.2009 v 12:02:15
podle mně ať si každej skejtuje jak se mu líbí,underground je suprovej ale ty lidi si tím chtěj i vydělávat.....a naopak,když tím vydělávaj tak toho maj plný koule a chtěli by to dělat jenom pro radost ..
Buřtič a Šluptič
12.10.2009 v 12:02:06
jak už tu bylo řečeno skateboarding už nikdy underground bejt nemůže ...stačí se třeba jít na cvhíli podivat na "undergroundovej" Stalin :)
host
12.10.2009 v 11:59:46
kdo tvrdi ze mainstream je lepsi tak ten nepochopil skateboarding.. jestli chcete byt na olympiade a mit prachy tak bezte delat desetiboj...
jarinaa
12.10.2009 v 11:53:12
podle mě zbytečnej článek, všichni již několik let sami dobře vědí jakým směrem to vše plyne, vše začíná a končí u peněz. Firmy se snaží na všem, co nejvíce "nahrabat" pro sebe a ve skateshopech si z hardwareu těžko vyberete, spíš to čím dál tím více připomíná butiky v OC. Já osobně jsem strašně rád za lidi, kteří se v dnešní době snaží podporovat skateboarding u nás, bez účelem za každou cenu vydělat, peace out.
alex
12.10.2009 v 11:50:09
spise mainstreaam.,,, vse je dnes o prachach.,a kazdy sere nadobrou povest skateboardignu..
VA5EK
12.10.2009 v 11:49:54
Dobrý téma!


